「潮の満ち引き、月の引力に引かれる方が満潮になる　という説明図は間違いです」への26件のフィードバック

1. ニッポリさん 2020年7月12日 22:17

   突然すみません。
   私も満潮、干潮の時間が説明が実際と合わないと思っているサイトが多い事で、調べておりましたら、このサイトにたどり着きました。
   それで他の方にもわかりやすく下記のような質問をしましたが・・・

   ｛「海水が太陽と月の引力に引っ張られ、新月と満月、旧暦の1日と15日には（太陽と地球と月が一直線近い並びになるような時）大潮の満潮になる」という説明が沢山ありますね。
   しかし、その説が正しいとすれば、旧暦の1日または15日のお昼12時と深夜0時が満潮になるはずですが、実際は干潮ですよね。例でいえば、潮干狩りは旧暦1日と15日のお昼12時前後が干潮のピークですから。ですので、これをどのように説明するのかを考えているところです。いかがでしょうか？｝

   それでも、正しいと思う回答が得られません。

   そして、私も貴殿と同じように　月と太陽の南中時が干潮になるピーク説が正しく思う一人です。
   おそらく太陽と月の引力に引っ張られるのは、海水より比重の大きい地球の方が強く引っ張られ、干潮になると思います。あとの時間のずれは、海水の持っている慣性力と流動抵抗や海底の地形によって時間のずれが出来ると考えております。

   水の中に土を入れると沈みますよね。もし地球に海水が多く全て海だと仮定すると、そこに月の重力が働けば、比重の大きい地球がより強く引っ張られますよね。よって干潮になると思いますが？　このような説明はどうですか？
   そして、仮にこの説明が正しいとすれば、地球上の海水が干満が楕円状になる事の説明は、地球の自転で説明がつくのか？考え中です。

   この現代で、潮の満ち引きの説明が実際と合う理論が見つからないのは、不思議ですね。

   返信 ↓
   1. takarabe 投稿作成者2020年7月19日 10:34

      ニッポリさん。記事を読んでいただいてありがとうございます。
      貴方のように、潮の満ち引きの説明と実際とが合わないことに、気が付いていらっしゃる人は多いと思いますが、相変わらず、図―１のような説明がなされていることは不思議です。このような説明をしている人に「それ、自分の目で確かめたのか」（梅棹忠雄）と聞きたいところです（笑）。
      さて、記事の中でも触れていますが、月が南中するとか月の出、月の入りとか、まるで月が地球の周りをまわっているように言われますが、そうではなく実際は地球が自転して、月は止まっているわけです。（月は公転していますが、地球の自転に比べればわずかです）
      したがって、海水は月の引力によって引っ張られる以外に、地球の自転による力を受けないはずはないわけで、これを考慮しないと図―１のような間違った説明になってしまうのではないでしょうか。ですから、干満の説明をするには、月の引力だけでなく、地球の自転も考慮すべきだと思います。

      もちろん太陽の引力や海底・海岸の地形の影響もあるでしょうが、地球の自転が考慮されていないのが、大きな誤差の原因ではないかと考えています。

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2. ニッポリさん 2020年7月12日 23:11

   土何度もすみません。
   更に よく考えておりましたら干満のピークは、地球の自転によるジャイロ効果によって90度位相がずれるのが原因で、図ー2のようになると考えた方が良いのかもしれません？

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3. ニッポリさん 2020年7月24日 17:41

   takarabe様
   お忙しいところコメントに御返信ありがとうございます。
   私も貴殿のおっしゃる通り地球の自転の影響を考慮に入れていないのが、そもそもの間違いの原因だと思います。
   回転する円盤の制御はジャイロ効果によって理論値90度位相がずれて効果が出てまいります。その代表的な物は、ヘリコプタ－のメインロ－タ－ですね。
   地球の自転とジャイロ効果を考慮すれば、納得の行く説明が出来そうです。

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4. ゆこゆこ 2020年10月8日 20:22

   不慣れな全くの素人で、物理も化学もよくわからないのですが、ちょっと思ったので。
   月の引力で引っ張られているのは、むしろ海水ではなく個体の地球で、自転の遠心力も地球自体の表面張力もあってちょっとぺったんこ、月が近いところだけ膨らむけどそんなぐあいだから反対側も若干弱く膨らむ。だから月が南中するときは干潮、しかも裏側も。ってのは如何でしようか？

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   1. takarabe 投稿作成者2020年10月10日 16:06

      ゆこゆこさん。記事を関心を持って読んでいただいてありがとうございます。
      つまり、月の引力で海水が引っ張られるわけではなく、地球の方が引っ張られてラグビーボールのような楕円球になるという考えですね。好きだなあ、そういう考え方、逆転の発想ですね。たしかにそう考えれば説明がつきます。
      でもね。硬い地球が変形して、柔らかい海水がそのままというのは、ちょっと無理ではないでしょうか。
      地球だけでなく海水も同時に月の引力で引っ張られるわけだし、海水は液体ですから、当然固体の地球より変形しやすく、楕円球になるのは海水の方だと思いますよ。

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5. きよかん 2020年10月11日 21:44

   失礼します。
   楽しく読ませていただきました。
   コメントなどで触れられていませんが、もし、月が地球と同じ大きさ･質量だったら、二つの星の距離の半分の場所を中心にお互いが回るはずです。
   月の質量が小さいので重力も弱く、引力も小さいわけですが、それでも地球の中心核を月が回っているわけではなく、(深さはわかりませんが)地殻の下を中心に地球と月がお互いを回りあっているはずです。
   そうすると、月と反対側の海(地上)に地球自身の遠心力が働くので、流動的な海は外側にはみ出す(膨らむ＝満潮)のではないかと思うのですが、そういう学説などはないのでしょうか。

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   1. takarabe 投稿作成者2020年10月13日 21:14

      きよかんさん
      楽しんで読んでいただいたありがとうございます。

      ＞地殻の下を中心に地球と月がお互いを回りあっているはずです。
      そのとおりだと思います。例えば名古屋大学の谷村省吾先生がそのようなお話をされています。
      http://www.phys.cs.is.nagoya-.ac.jp/~tanimura/lectures/Tanimura_On_tide_20170317.pdf
      ただし、そのように考えると、潮汐は私の記事の中の図―１のようになってしまいます。しかし、実際に潮位を測ってみると図―2のようになります。つまり理屈と実際がまったく逆になっているのです。それが私の記事の主題です。
      谷村先生もそのことに気づいていらっしゃいますが、なぜかはわからないとのこと。私は、地球の自転が原因だと思っています。
      他の記事も読んで、よろしければコメントを頂けるとありがたいです。

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6. くま 2021年1月20日 09:56

   とても面白かったです。
   長年、図１には胡散臭さを感じておりましたが考察することはなかったです（反省）
   しかし一番胡散臭いと思うのは「月と反対側も同様の状態になる」ことです。
   このことは特に不思議さはないのでしょうか。。？

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   1. takarabe 投稿作成者2021年1月24日 11:05

      くま様
      興味を持って読んでいただいてありがとうございます。
      「月と反対側も同様の状態なる」というのは、月が地球の周りをまわっているわけですが、実は地球も月の引力を受けて回っています。地球が回っている（自転ではない）ため、その遠心力によって月の反対側も同様に海面が上がってくると説明されています。ただ、これについても本当なのかなという気もしますが、今のところ、この説明で私は納得しています。もう少し考えてみても面白いかもしれませんが。

      返信 ↓
7. うちうろん 2021年4月2日 19:49

   潮の満ち引きは渦巻き銀河と同じ原理ではないでしょうか？
   これを観てください
   https://www.youtube.com/watch?v=lqIo_r7rNBA

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   1. takarabe 投稿作成者2021年4月11日 21:21

      うちうろんさん　記事を読んでいただき、興味深い動画も送っていただきありがとうございました。
      動画見させていただきました。2回ほど見ましたが、頭が悪いせいか残念ながらよく理解できませんでした。
      網目状の原子が自転すると凝縮された空間が現れ、これが重力の正体とのことですが、なぜ網目状の原子が自転すると空間が巻き取られて凝縮されるのか。空間の中を原子が空回りしているだけということもあるし、逆に空間が外に飛ばされるかもしれない。どうして凝縮すると言えるのか。
      もし回転によって空間が凝縮して重力ができるのなら、回転しない物質には重力がないということになるが、実際には回転しなくても物質には重力、つまり質量はあるので、事実を説明できない。
      重力にはしっぽがあって、これが回転することによって潮の満ち引きが起こるとのことですが、なぜしっぽがあるのか。う～ん。
      仮説だから何を言ってもいいといえばいいんですが、う～ん。すみません。理解できませんでした。
      また、面白いお話がありましたら、教えてください。

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8. すろめほ 2021年4月12日 06:03

   読んでいて大変面白かったです。ただ知見のない素人の意見ですが、そもそも南中時は距離が遠いので干潮なのではありませんか？

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   1. takarabe 投稿作成者2021年4月13日 21:15

      すろめほさん　記事を読んでいただいてありがとうございます。
      南中というのはあなたにとって月が真上にあるときです。一方、月の出、月の入時はあなたから見て真横にあるときです。ということは月の出、月の入のときは、真上にある南中時に比べて、地球の半径分だけ遠いということ。つまり南中時は月までの距離が最も近いということになると思います。
      すろめほさん。コメントありがとうございます。他の記事も読んで、コメントなど送っていただきましたらありがたいです。

      返信 ↓
9. 藪野　豊 2021年6月16日 10:42

   おっしゃるとおりで、あの「単純引力説」に不信感を持っている私には、光り輝く潮汐論です。気象庁も海の現象を真面目に観察してもらえば、「月→海水」つまり「満月の南中時は満潮」なんてありもしない解説ができなくなるはず。
   　「熟田津に潮待ち」は「満月の月の出を待ち」、「潮も叶う」とは「満潮で船出にちょうどいい。これから生じる引き潮で沖へすいすい出られる潮時」なのでしょう。登り始めた満月からも港を満たす豊かな潮位からも大きな希望を受けとめている王女の心情を、こう捉えてこそ理解できます。
   　理科教材でもあり文学教材でもあります。ありがとう。

   返信 ↓
   1. takarabe 投稿作成者2021年6月21日 22:43

      藪野様　私の記事を読んでいただき、ありがとうございます。額田王は私の好きな歌人のひとりで、その中でも「熟田津に…」は特に名歌だと思います。この歌についてはいろいろな説があるようですが、少なくとも月の動きと潮の満ち引きが関係することは船乗りだけでなく、貴人たちも知っていたことがこの歌からも分かります。意外と地球は丸いということも、月が地球を回っているということも知っていたのじゃないかと空想したりしています。（このころの西洋の占星術書には、地球が球体であると書かれていましたので、日本にも伝わっていたかも？）
      他の記事も読んで、ご意見など聞かせていただきましたら幸いです。

      返信 ↓
10. 藪野　豊 2021年7月16日 14:56

    海上で起こっている現象事実があるので、理論説明が正しい結論なのかどうか、容易に判定できます。そういう観点で、何歩も進んだいい理論に出会えました。感謝します。そしてさらに、素人だからする質問をいたします。これら三天体（地月日）が作用しあい、結果、経緯はともあれ、潮汐を起こしています。
    　でもこの三天体の作用は、海水にだけ働くものではないはずです。地球の地殻以下内部、つまり個体の球体に作用して、地球はどのような扁平体になり続けるのか。時々刻々変形する扁平体は、俗には陸地と海底の微小隆起、微小陥没を月周期（太陽、月、地球自転の混合周期）で起こしているはずです。さらには大気圏の潮汐は、三種あるそうですね。１＝月周期の、２＝一日一回周期の、３＝もう一つそれ以外の周期の、潮汐が波動として起こっているそうです。海水だけに潮汐が起こるのではなくて、固体＝地球本体部にも、もちろん海水部分にも、そして気体部分にも起こっているのですから、それらをどう総合的に理解するかは、今後の課題でしょう。
    さいわいコンピューターの時代、巨大計算も微細計算もできる時代になっています。願いは、中高の理科では正しく教えられ、気象庁は正解が発表できるように頑張ってほしいです。

    返信 ↓
    1. takarabe 投稿作成者2021年7月18日 17:52

       藪野様コメントありがとうございます。
       確かに潮汐力は海水だけに働くわけではなく、地殻にも働くはずです。例えば、木星の衛星イオは木星という超巨大な惑星の周りを回っているためその潮汐力も大きく、表面は数１０mも上下し、その結果、変形によって熱が発生して火山活動が起こっているようです。地球も同じように潮汐力により様々な現象が起きているのかもしれません。その辺の話は専門家の方の調査を待ちたいと思います。
       なお、月（と太陽）と潮汐の関係は理論が先行して、事実と異なっていることが学校では教えられていませんが、これも修正してほしいと思います。おそらく、月の動きと潮汐が一致しないことは漁師の方や釣りが趣味の方は分かっていると思いますので。
       もしご興味ありましたら、他の記事も読んで、ご意見よろしくお願いします。

       返信 ↓
11. 岡田 徹太郎 2021年10月12日 03:14

    長いこと私の頭を悩ませてきた6時間ズレの問題。
    当初、私は瀬戸内海に住んでいるので、南中時に満潮にならないのだと思っていました。
    しかし、あれこれ考えても、内海であるが故のズレとは違いそう。
    そして、調べてみると、外洋の満潮・干潮時刻の方が6時間ズレている。
    正直言って、あれ？ 気象庁その他の一般的な説明って何なんだ！ って思ってました。
    検索力がないのか、今日までこのページを見つけることができないでいました。
    地球の自転による慣性で満潮・干満が起きる。私にとって新しい知見です。
    今度は、6時間差の方を基準点にして、瀬戸内海等のズレを考えてみたいと思います。
    ありがとうございます。
    # 飛行機が飛ぶ原理が良く分かってないことを知って以来のショックを受けています。

    返信 ↓
    1. takarabe 投稿作成者2021年10月15日 20:43

       岡田様　　コメントありがとうございます。
       私も、満潮干潮が6時間も違うことに気づいたときにびっくりしました。
       この記事が何かのお役に立てば幸いです。
       なお、飛行機が飛ぶ原理についてはベルヌーイの定理によるとされていますが、それなら飛行機が背面飛行できることが説明できませんね。

       返信 ↓
12. 匿名 2022年9月12日 04:01

    干満の時間ずれは、現在の世界の潮汐科学者の無責任ですね。最近 Youtube で 芝栄敏 と言う人が少しまともな解説をしています。ご指摘の～6時間の満潮/干潮の遅れは、海水がそちらに流れて行くのにそれだけの時間遅れが’あるということのようですね。7Km先の海域が月の真下にある海域を満潮にするには、干満差潮流の速度が0.4m/S であれば、5時間かかります。また地球の自転で、日本の緯度では同じ海域が月の真下から300m/Sで動いてしまいます。こういう細かい計算を、世界の潮汐学者が誰もやっていないですね。

    にぎたつ、、、という和歌が出て来るとは、松山の勝山ですか？

    返信 ↓
    1. takarabe 投稿作成者2022年9月21日 21:12

       匿名さん
       コメントありがとうございます。月の位置と実際の干満の時間差がこれだけあるのに、だれもその原因について説明せず、単純に月の引力で干満が起こると説明しているのは確かに無責任だと思います。最近気が付いたのですが、潮の満ち引きというのは月ではなくて、地球の自転で起こるのですよね。24時間という地球の自転周期で2回起こるわけですから。地球の自転に海水が追い付いていないため、時間差ができるのではないと考えています。
       にきたつというのは、どこのことか分からないですが、松山あたりといわれているようです。

       返信 ↓
13. ラビット理論 2022年11月20日 07:47

    はじめまして。
    少しばかりお耳に入れておきたい事がありますので、書かせて頂きます。
    話は脱線しているようで、今回の議題の的を得ていると自負する話なので、是非最後までお付き合い下さい。

    既存の概念をマッサらな状態にして、時に図を用いながら見てみてください。

    宇宙から自分の頭に降り注ぐ素粒子の量が100とした時に、地球の反対側(ブラジル)から足元に突き抜けて来る素粒子量が密度の濃い地殻をすり抜けてくる為、量が80と仮定します。(ノーベル賞の梶田教授の素粒子に質量の発見の功績より素粒子量の差を参照)結果、頭上から降ってくる素粒子量の方が20の量分だけ多くなり、下へ押されます。それを、重力として私達は地球に引っ張られているように擬人化して感じている。つまり、この力が均等に加わるから星は丸くなると推察しています。
    この前提をもとに、潮の満ち引きは、月が頭上の素粒子量をシールドする為に、シールドされた部分の均衡する力が100から90となり、10の量分月へ引っ張られるように感じる(地球は先の例だと80で円を作る星の密度の為、シールド部分のみ緩む。)。そして、月にシールドされている地球の裏側(日本ならブラジル)は、10の量分ブラジルの物質が日本側へ110の力になって凹む現象が起きる(密度の濃い地殻+月のシールド分がのるため)。まとめると、月の真下は凸、その地球の裏側は凹です。そこに自転が加わります。なので、実態としては、自転する分だけ凸が月の方向へ、凹はその対角へ斜めに発生する。故に、真下が満潮や干潮にはならない。いくつかプロットして確かめてみるといいかもしれません。そして、満月より新月の方が大潮となるのも大陽との位置を代入すれば同じメカニズムだと思います。

    返信 ↓
    1. takarabe 投稿作成者2022年11月25日 21:57

       ラビット理論さん　大変興味深い考察ありがとうございます。重力については、なぜ発生するかは現代科学でも分かっておらず、ラビット理論さんの説が正しいとするなら、ノーベル賞級の発見だと思います。ここでおっしゃる素粒子はいわゆる重力子ということになるのかもしれません。ただ、この理論で重力に関する様々な観測データ、例えば重力加速度が9.8m／s2になるとか、重力が距離の二乗に反比例するとかがちゃんと説明できるのでしょうか。
       地球の自転によって満潮、干潮の時間がずれるというのは、私もそのとおりだろうと考えています。

       返信 ↓
14. オリオン座のほうから来ました 2023年12月16日 14:29

    ガイアックスの記事にたどり着き、他の記事も非常に楽しく読ませていただいておりました。
    私は理系ではなくあまり難しい専門的な話は理解できないのですが、ここで疑問とされている潮汐に関して答えになるのではと思われる文献を発見しました。
    https://www.jha.or.jp/jp/shop/products/suiro/pdf/suiro082.pdf
    ここの８～10ページに記述されていることです。
    あと、これはコメントされておられる方もご認識されていることだとは思いますが、平衡潮汐論（静力学的潮汐論）と実際の潮汐が一致しないことは下記リンクのサイト（海上保安庁）でも触れられています。
    https://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/kaisyo/tide1.html

    返信 ↓
    1. takarabe 投稿作成者2023年12月26日 22:31

       オリオン座のほうから来ましたさん　記事を読んでいただいてありがとうございます。また、情報の提供ありがとうございます。
       「潮汐」の記事は潮汐が起こる原因を太陽や月と地球の重力を使って精密に計算したもので大変勉強になりました。ただ、この計算は私の記事の中の図―１が正しいという前提での計算であり、実際の潮汐（図―２）とはぜんぜん一致しません。この論文中（10ページ）にも「月が真南に来ているのに必ずしも満潮にならないこと・・・の説明には適さない」と書かれています。
       もう一つの記事には海水は流れがあるので、実際の干満は理論より遅れると書かれています。もちろんそういうこともあるかとは思いますが、干満の周期は12時間なのに対して、実際には6時間もの差があるわけで、干潮と満潮が全く逆転しています。このことは単に海水の流れだけでは説明できないと思います。

       返信 ↓